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:action_go_see: : Solo (Eliot & Dimitri) / :flag_curse_sm: : Traque Sanguinaire+Marais de l'Epouvante / :action_think: : 0h00 (0 sessions)
Le Passé : 6 malédictions levées (DV-OG-CP*-LG-CD-SI) / 22 sessions pour environ 48H30 / 0 :icon_curse: (parfois de peu)
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Pas du tout... mais presque quand même ! :-P
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Non mais ce que j'avais dit aussi !

Faut croire Kornetmuse sait mieux se faire comprendre que moi, Damned ! :'(
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JemJaime a écrit :

- comment les justifier alors que le jeu à plus d'un an ? Une idée soudaine des créateurs pendant une nuit de pleine lune ?
- refaire passer à la caisse les pledgers qui viennent de lâcher 100€ pour remettre sous presse un jeu déjà totalement amorti en terme de recherche et de développement, ce n'est pas abusé ?!


Si on suit ton raisonnement, que dire de tous ses jeux déjà amorti qui sortent des extensions régulièrement ?

Et bien évidemment, que d'enrichir une gamme fait partie d'une démarche commerciale, et que derrière il y a des gens qui aimeraient bien gagner de l'argent et vivre de leur travail...

Après si on est contre la démarche rien n'oblige à acheter la totale (et en plus il y a bien le terme "optionnel"), ni même les extensions, le jeu de base est déjà largement suffisant pour se faire une idée.
Et si vraiment ça révulse, on peut carrément en rien acheter.

Bon je sais , je répète un peu ce que d'autres on déjà dit, et bien sûr que tu as tout à fait le droit de ne pas vouloir tout acheter et de trouver que ça fait trop, mais de là à lancer de telles accusations et de façon aussi péremptoires, je trouve que tu vas trop loin.

EDIT : Je viens de voir que tu as répondu entre temps. Bon, je crois que je ne répondrai plus sur ce sujet.
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gull a écrit :
Le :icon_stairs:est obligatoire en effet.

Le :icon_locked: me paraît une bonne idée vu que c'est quand même une action importante.

Du coup le coût de départ serait de combien ?

-soit on peut faire 5:card_blue:0:icon_succes: et rajouter 1:icon_succes: par Pierre découverte (et donc par carte bannie) (donc la première téléportation coûterait minimum 5:card_blue:2:icon_succes: vu qu'il faut au moins deux pierres pour voyager
- soit 3:card_blue:0:icon_succes: et +1:card_blue:+1:icon_succes: par Pierre découverte


Pour le réglage, je ne vois que du test en partie réelle pour l'évaluer correctement.
Ce qui me semble certain, C'est d'avoir au moins un ou deux succès nécessaires dès la 1ère action.

Et sinon, je suis d'accord Kornetmuse et Yslamaar : aucune critique "haineuse" de la part de qui que ce soit ici, je ne vois que des tentatives d'être constructif. C'est assez "naturellement"que l'on a tendance à recevoir de manière plus "abrupte" qu'il ne l'ai réellement un argument opposé (moi le 1er).
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Un peu tout pareil que vous, même la mécanique, bien que fort intéressante, ne m'a paru si "labyrinthesque" que ça.

C'est peut-être aussi parce que, concernant Jonas :
je suis tombé dessus très tôt. Ce qui m'a bien aidé pour comprendre comment résoudre la malédiction en plus, de quelques autres bonus sympas.


En revanche, ne vous attendez pas à des trucs extraordinaires, en tout cas pas grand chose pour enrichir la narration de cette malédiction (bien moins que la fin à mon sens) mais
une petite exploration annexe vraiment sympathique, le truc le plus sympa qui me soit arrivé dans ce maudit dédale.


Je l'ai quand même trouvé le challenge plutôt relevé, notamment à cause de la combo :card_grey: + "icône interdiction" qui corse vraiment l'exploration si l'on est pas solidement équipé.

Autre info : j'ai trouvé un seul numéro caché dans le labyrinthe, juste un petit bonus, pas grand-chose, mais peut-être y'en a-t-il d'autre avec quelques développements.

Conclusion, je pense que l'imagerie de la malédiction a été mal interprétée (par moi le 1er).
Maintenant que j'ai plus recul, je pense qu'elle fait justement référence à la baleine (Et Jonas donc) plus qu'à une chasse au requin, peut-être aussi en référence à Moby Dick (pour l'aspect "chasse") ?
Ou alors, suis-je tout simplement passé à côté du requin et d'une partie de la narration de cette malédiction...

EDIT : Après coup, il semble bien que ce soit un requin l'aileron, la chasse, tout ça...).
Mais je reste d'avis que ça doit être plus pour illustrer certains dangers que l'on peut rencontrer lors de l'exploration plutôt qu'un indice fort concernant l'histoire de cette malédiction.
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Lu dans les commentaires KS :

Apparemment ce monsieur aurait inspiré le personnage d'Indiana Jones (oui je sais, encore un homme :-P).
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Bloodkox a écrit :
Eithelgul a écrit :
Bloodkox a écrit :
Old favorite...
Le retour de...
La boite avec impression métallique ? (Comme la boite blanche)

La boite blanche est de base de la qualité de la boite noire. Ils pouvaient pas uniformiser le rendu des deux boites!


"Une belle boîte blanche, nativement « Collector » – la dorure à chaud en dégradé sur le couvercle est prévue sans avoir à débloquer de Stretch Goal – qui aura exactement les mêmes caractéristiques que la boîte de base (même dimensions, épaisseur, 3 sabots pour vos cartes, etc.)."

donc non elle n'est pas comme la boite noir de base


Il faut surtout retenir ce que j'ai mis en gras.
Le mot "collector" est trompeur, puisque la dorure à chaud faisait partie des derniers SG du KS1 pour la boite de base, qui devenait donc "collector" (toujours parce qu'à l'époque, l'on pouvait supposer que la boite pourrait être commercialisé en boutique par exemple et que c'était donc un SG KS exclu).

Donc oui, les deux boites seront toutes les deux "collector"/identiques. (à part la couleur et le logo bien sûr ! :-P)
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Ne pas oublier un :icon_stairs: avant l'action, comme toute action qui fait ranger le plateau.

Et pourquoi pas mettre un :icon_locked: pour ajouter de la difficulté à l'action.
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SaturnNitrik a écrit :
J'imagine une malédiction où l'on doit amener la chèvre dans un lieu, avec un règles spécifique pour la faire se déplacer (d'où la figurine).

Ou alors on se fait troller par SP. "An old favorite" -> juste une nouvelle malédiction ? la suite d'une autre ?

Marrant comment on s'enflamme :D'


C'est aussi ça être un bon CM : savoir distiller suffisamment d'infos tout en restant assez flou pour permettre de lancer des discussions/spéculations en tous genres. Du coup, ça occupe bien la communauté, ça l'anime.
Et puis avec un terme aussi flou, quoi qu'il y ait derrière, tu pourras toujours plus ou moins le justifier de façon crédible. :devil:

Ça pourrait très bien être un sabot pour le deck d'action ou nouveau pouvoir pour la défausse... Ça aussi c'est un peu du "old favorite" ! (même si pas aussi populaire que la chèvre) :-P
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Après, on parle d'un indice assez particulier, sur d'autres malédictions, je n'ai pour l'instant trouvé que des indices :icon_journal: que je garde donc avec moi en permanence.
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Des pistes de réflexion pour augmenter les contraintes de l'utilisation de la téléportation :

Avoir des emplacements fixes et non plus au choix, pourquoi pas multiples.
Avec plusieurs possibilités d'adaptation :
  • Fixer les lieux en fonctions des zones :card_grey: où l'on trouve la pierre, histoire de garantir que l'on se retrouve pas à se téléporter seulement deux cartes plus loin.
    Et puis ça forcerai (un peu) à l'utiliser dans un délai court qui suit la découverte plutôt que quand on veut.

  • Autres piste : avoir des choix multiples tiens ça me rappelle quelque chose ça...).

  • Plutôt que de fixer un coût d'action, faire quelque chose de progressif, par exemple :
    Action "se téléporter" : Avant d'effectuer cette action, pour chaque carte bannie ayant pour titre "Pierre de téléportation", ajouter :icon_succes: au nombre de succès nécessaire à la réussite de cette action."
    :action_empty: :card_blue:3+ / :icon_succes: 3


L'idée globale en fixant les lieux, c'est de ne pas avoir à noter "ailleurs" quoi que ce soit, mais en contrepartie on perd en souplesse, ce qui n'est peut-être pas un mal pour rééquilibrer la difficulté.


PS : Un autre paramètre en prendre en compte pour ne pas dénaturer le jeu, étant de ne pas permettre la téléportation sur les cartes avec l'icône "interdiction". Je pense notamment aux nouvelles extension et à la malédiction
du Labyrinthe de Glace, qui est quand même essentiellement basée sur les déplacements. Bien que, vu la façon dont elle est construite, ça ne devrait pas permettre trop d'abus.
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Ton analyse me parait très optimiste, mais bon à part à le tester sur plusieurs parties pour voir, je ne vois comment l'on pourrait trancher. ;-)
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Et puis l'indice en question est d'autant plus pertinent que -attention, indication sur l'interprétation de l'indice-
tu l'analyses à partir du lieu où tu l'as découvert.
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Oui, en variante ça passe très bien pour ceux qui en auront envie.

Après, perso, le carnet du cartographe je ne l'utilise qu'en fin de partie et pas en "temps réel".
Et puis il ne fait pas partie intégrante d'une mécanique de jeu, donc pour moi c'est encore différent. ;-)
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Et la version :devil:, vos n'avez pas osé la mettre ?

Pour être plus précis : une version un peu plus
Sanglante, à moins que vous ne considériez que ça spoil trop.
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Au-delà du fait que les nouvelles extensions puissent apporter des réponses à ton besoin de variante (mais rien n'est encore sûr à ce sujet) et de ce dont parlait Yslamaar, c'est le principe d'ajouter un système de notation "externe" au jeu qui me chiffonne.

Je ne pense pas qu'une telle chose puisse exister officiellement en tous cas, on sent que le jeu a été pensé pour que les informations soient toujours accessibles en temps voulu via le jeu lui-même et ses cartes.

Ceci étant dit, c'est aussi la force et la richesse du jeu de pouvoir l'adapter avec toutes les variantes que l'on souhaite, alors pourquoi pas, ça peut intéresser des joueurs qui ont le même besoin que toi.
Attention, comme déjà dit, au risque de trop déséquilibrer le jeu. C'est clair que ton système va nécessiter quelques tests pratiques et réajustements pour être sûr que ça ne rende pas le jeu trop facile.
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S'il doit y avoir un animal en perso jouable, c'est maintenant : la chèvre pour les 3 M !! :D'

Après , si l'on veut rester un peu plus "réaliste" mais toujours raccord avec un stretch goat, ce sera un personnage humain de légionnaire... :whistling:
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Non, je parlais de trouver une carte bien spécifique :
Un objet pour être plus précis,
qui n'est pas sans rappeler un épisode de Kaamelott. ;-)

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En général j'étale au maximum devant moi, sur la table, toutes les cartes :icon_journal: qui nécessitent une consultation régulière.

Ça inclue les "botanique", et bien d'autres :
les partitions, les cartes au trésor, les "amis", les :icon_journal: des add-ons, les indices de quête et je dois en oublier...
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Sans compter que si les SP ont choisi de faire ce geste envers TT (et BGG), c'est qu'eux-même doivent penser que le soutien de TT (et BGG) a contribué au succès du jeu, toutes considérations commerciales mises à part.

Et ce n'est pas pour autant que de le constater, c'est nier que le mérite principal revient aux SP bien entendu (et encore heureux) ou que l'on place les niveaux d'implications des uns et des autres au même niveau, voire qu'on le renverse.